主持人：谢谢于老师。实际上，自主招生从它产生开始，就一直争议不断，目前还有一个很热的话题，教育公平，大家都认为自主招生也存在一定的公平性的问题，大家比较关注的是，现在自主招生的生源主要来自于城市，来自于农村的孩子好像相对较少，这可能是大家一个主观的认识，那实际的情况是怎么样呢？

　　于涵：我想现在还是要把自主招生放在整个对招生评判的大局当中去，自主招生是在我们整个高校招考体系当中的一部分，无论在国外、在世界一流大学，还是在中国，我们评判大学招生都以两个标准来看，一个就是所谓大学招生体现的卓越性，另外一个是大学招生体现出的公平性，这两者要兼顾，不能有所偏颇。当然体现在不同的招生环节、招生办法的时候，可能会有所侧重。例如说，什么叫卓越性、公平性，卓越性就是你要招选进质量更高的学生，但是另一方面，招生一定要体现出公平性。人才的选拔我们还是放大到整个教育里去，以及整个国家、社会、民族的发展当中来看，古今中外，招录人才都是体现国家、社会公平性非常重要的一个聚焦点，网上有进行千年的科举制度，虽然有各种各样的问题，但是现在西方人看，中国的科举他们在学，这是相当公平的，相当标准化的。从我们来说一样，要把卓越性、公平性在我们现有的招考体系当中充分地体现出来，而高考承担的主要任务是保证所谓绝对公平，分数面前人人平等，这就是绝对公平，在这个基础上再来看是否为你大学选拔优秀人才提供了帮助，它一定是公平优先，特别是机会公平优先，其次才是兼顾大学选才的效率，这个效率指的是质。我们也有业内人士说，高考可以讲是中国唯一一个相对公平的选拔方式，打个比方，县长的孩子和农民的孩子坐在邻桌，最后农民家的孩子高考成功了，而县长家的孩子可能没有考成功。

　　主持人：最公平的。

　　于涵：当然这个比方可能不太恰当，但是确实是，也体现出高考是稳定器、对流器。对于公平、公正的社会秩序，包括未来发展的期望很多都放在了高考身上，所以它承担了很重要的任务，很高的期望。但是另一方面它在卓越性上体现不足。于是现在大学，特别是一些高水平的大学在考虑，在保证基本公平性的情况下是否要在人才选拔卓越性、科学性上有所提升，于是自主招生主要承担了这样的任务和使命。所以自主招生一定是高考整体制度的一个重要组成部分和一个有效的补充，它补充的恰恰不是高考的公平性，而是高考在人才选拔的科学性、卓越性这一块。所以大家再评判自主招生的时候，我建议你本着从为什么要自主招生，对高考起了什么样的作用去看，自主招生是高考的重要补充，所以在自主招生里面，一定是效率优先，兼顾公平，保证基本的公平、公正，特别是保证基本的机会公平的情况下，把自主招生的选才质量、卓越性体现到极致，这是自主招生正在做的事。所以我们来评判自主招生的时候，希望大家从更多角度地来看，即自主招生选才上怎么体现卓越性了，怎么对人才的评价、选拔、筛选上了一个层次，比高考好，好在什么地方？单方面来看一定会得到一个悖论，自主招生干脆不要搞，大家通通回到高考，而现在自主招生承担的是选拔高层次人才、特长人才来着力，所以在自主招生开展的过程当中，又要有可操作性。现在小高考大家还受不了了，如果自主招生再搞一个大高考，那显然也不可能，在追求机会公平的时候，我们抛去其他的要素，那最后出现的一个结果，就是900万人再参加一次自主招生考试。

　　主持人：那也达不到减负的效果。

　　于涵：不光是教育的要求，老百姓也不会接受。自主招生招选的对象，大家看到好像农村孩子的比例比较少，告诉大家，实际上我们在自主招生当中，虽然效率优先，主要在研究如何选好人才的问题。但是在机会公平的促进上，这个力度绝不亚于高考，例如说清华大学从前年开始推出的“自强计划”，我们面向全国592个贫困县，每一个县级中学都有推荐名额，而且是特殊的“自强计划”的机会。高考看似机会完全公平，哪个学生报考都可以，但是实际上在高考里面，我只能按照总分来录取，对于这些贫困县出身、贫困家庭出身、自强不息的孩子，我不可能给予他任何更多的关照，因为我只能按照分数线来录取。但是自主招生当中，我们专门做这样的计划，对于他们给予特殊的机会，让他们在自主招生当中单独排队，什么是单独排队？就是特殊评价，在这儿我不但给你创造机会，而且给你机会偏斜，所以自主招生当中，我们主要是在做人才选拔的质量、效率，其实也花了很大的功夫，对高考进行另外一方面的补充。高考看似的机会公平，但是因为现在教育资源的不均衡，以及经济社会发展的不平衡造成教育机会实际上是有不公平的，那些县里的孩子们，他们上清华、北大的机会，跟大城市的、超级中学的这些孩子们比，是不是生而不公平呢？很有可能是，所以自主招生里面我们做了大量的这方面的补充。实际上我们在效率上、机会上、公平上都在进行补充。另一方面程序公平，我们力争做到完善，机会公平上我们给予补偿，程序公平上通过把工作质量不断提升，通过把整个招生过程放在阳光下，让老百姓、广大考生，包括我们的监督机构大家一同来帮助我们提升工作质量，对我们的工作进行监督。所以在程序公平上我们也日臻完善。实际上自主招生也是在不断提高着，希望能够满足大家对于高考公平的期望。